Автор Тема: Антиутопии и постапокалиптика  (Прочитано 5173 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Trounin

  • Мичман
  • **
  • Сообщений: 79
  • Литературный критик
    • Trounin.ru
Re: Антиутопии и постапокалиптика
« Ответ #30 : 24 Сентябрь 2015, 08:26:21 »
какую тему подняли. Данный жанр не всегда бывает мрачным. Достаточно вспомнить Дугласа Адамса и его "Автостопом по галактике".
"Отрицательная субстанция" - добро пожаловать в будни российской скорой помощи. Публикация событий одной из смен продолжается. Эксклюзив доступен каждому, кто заглянет ко мне в блог.

Оффлайн Юлия Белова

  • Капитан 2-го ранга
  • ***
  • Сообщений: 1925
  • Ничто нас в жизни не может вышибить из седла!
    • Пикник на обочине
Re: Антиутопии и постапокалиптика
« Ответ #31 : 25 Сентябрь 2015, 21:13:10 »
А кто читал Артёма Каменистого?
Мне пару раз приходилось читать. Добротный средний уровень. Временами бывает даже увлекательно.

Данный жанр не всегда бывает мрачным. Достаточно вспомнить Дугласа Адамса и его "Автостопом по галактике".
Антиутопия не обязана быть мрачной. Главное в антиутопии -- это предупреждение, а предупреждать можно по разному. Но почему-то распространено убеждение, что антиутопия -- это когда все разлагается, когда все убого и тошно.

Оффлайн Papa Kot

  • Капитан-командор
  • ****
  • Сообщений: 3781
Re: Антиутопии и постапокалиптика
« Ответ #32 : 25 Сентябрь 2015, 21:19:21 »
Каменистого немного читал. Когда-то очень понравилась "Практикантка", но недавно пробовал прочитать продолжение и был очень разочарован. Из остальных еще вещей читал только "Девятый" - не особо. Про остальное слышал только отклики - умеренно положительные.

Оффлайн Chukcha2005

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 64825
Re: Антиутопии и постапокалиптика
« Ответ #33 : 25 Сентябрь 2015, 21:33:44 »
По первому впечатлению, у него такие жесткие вещи, без особой жалости к персонажам
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный (И.Бродский)

Оффлайн Кэп

  • Капитан 2-го ранга
  • ***
  • Сообщений: 1630
Re: Антиутопии и постапокалиптика
« Ответ #34 : 28 Сентябрь 2015, 18:44:00 »
А вот вспомнилось что-то... наверное, можно к классике жанра уже отнести... "Песня Свон" Роберта МакКаммона  - вроде, не обсуждали тут.  :)
The show must go on.

Оффлайн Кэп

  • Капитан 2-го ранга
  • ***
  • Сообщений: 1630
Re: Антиутопии и постапокалиптика
« Ответ #35 : 28 Сентябрь 2015, 18:48:15 »
О... ну и, конечно, незабываемый  :) "День триффидов" Джона Уиндема.
The show must go on.

Оффлайн Trounin

  • Мичман
  • **
  • Сообщений: 79
  • Литературный критик
    • Trounin.ru
Re: Антиутопии и постапокалиптика
« Ответ #36 : 28 Сентябрь 2015, 19:15:47 »
"День триффидов" Джона Уиндема.
тогда уж и "Слепота" Сарамаго
"Отрицательная субстанция" - добро пожаловать в будни российской скорой помощи. Публикация событий одной из смен продолжается. Эксклюзив доступен каждому, кто заглянет ко мне в блог.

Оффлайн Корица

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 44308
Re: Антиутопии и постапокалиптика
« Ответ #37 : 28 Сентябрь 2015, 19:52:29 »
Мне очень в этом жанре Невил Шют нравится, "На берегу". Фильм смотреть боюсь.

Оффлайн Mikk

  • Капитан 2-го ранга
  • ***
  • Сообщений: 1040
Re: Антиутопии и постапокалиптика
« Ответ #38 : 28 Сентябрь 2015, 20:16:43 »
Можно еще Тармашева почитать. Он неплохо паразитирует на теме ГМО-угрозы, ушлепок.

Оффлайн Корица

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 44308
Re: Антиутопии и постапокалиптика
« Ответ #39 : 28 Сентябрь 2015, 21:27:22 »
А еще мне "Бункер" Хауи понравился.
Там общество живет в отдельно стоящих многоэтажных бункерах - без лифтов. При чтении просто физически устаешь от хождения по этажам!

Оффлайн Chukcha2005

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 64825
Re: Антиутопии и постапокалиптика
« Ответ #40 : 28 Сентябрь 2015, 22:01:21 »
Наверное, к этому жанру можно и книгу Бурцева отнести: "Алмазные нервы". Припоминаю, что речь там идет о Новой Москве, поскольку старая не пережила ядерного удара. То есть все же война была.
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный (И.Бродский)

Оффлайн Chukcha2005

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 64825
Re: Антиутопии и постапокалиптика
« Ответ #41 : 13 Октябрь 2015, 14:00:12 »
Посмотрел фильм "Земля без людей" и подумал: а как бы выживал один человек, если бы, кроме него, все люди на Земле разом исчезли? Вот чтобы физически выжить: что надо было бы делать? Никаких зомби, монстров, инопланетян - а просто один.
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный (И.Бродский)

Оффлайн Mikk

  • Капитан 2-го ранга
  • ***
  • Сообщений: 1040
Re: Антиутопии и постапокалиптика
« Ответ #42 : 13 Октябрь 2015, 19:40:54 »
как бы выживал один человек, если бы, кроме него, все люди на Земле разом исчезли?
Надо найти склад Госрезерва, и следующие 20 лет питаться консервами.
[режим черного юмора вкл.] За это время почти гарантированно или сломаешь ногу вдали от убежища, или поцарапаешься ржавой железкой, или случится аппендицит.... так что огород можно и не разводить.
 :imho2:

Оффлайн Chukcha2005

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 64825
Re: Антиутопии и постапокалиптика
« Ответ #43 : 13 Октябрь 2015, 19:50:00 »
Надо найти склад Госрезерва, и следующие 20 лет питаться консервами.
[режим черного юмора вкл.] За это время почти гарантированно или сломаешь ногу вдали от убежища, или поцарапаешься ржавой железкой, или случится аппендицит.... так что огород можно и не разводить.
 :imho2:
Не так все просто! Пусть и двадцать лет, но где? Сколько протянет, к примеру, Ленинградская АЭС, без вмешательства операторов? Я вот не помню, там реакторы как глушатся: автоматом или человеком?
А какой-нибудь химзавод?
Так что мое строгое имхо: к примеру из Гатчины, надо двигать на юг. Куда-нибудь, к Черному морю. Пока ничего не взорвалось (может недели две) - надо успеть добраться. А уже там - искать склад Госрезерва  ;D
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный (И.Бродский)

Оффлайн Mikk

  • Капитан 2-го ранга
  • ***
  • Сообщений: 1040
Re: Антиутопии и постапокалиптика
« Ответ #44 : 13 Октябрь 2015, 21:12:21 »
Не так все просто! Пусть и двадцать лет, но где?
Реактор сам заглушится, химзавод - точно нет.

Так что да, согласен, надо разместиться там, где поблизости ничего нет.

Впрочем, ты точно уверен, что вон в том лесу, под тем пологим холмом с заросшими мохом бетонными дверями, не арсенал с V-газами из середины прошлого века?  :smeh:

Оффлайн Chukcha2005

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 64825
Re: Антиутопии и постапокалиптика
« Ответ #45 : 13 Октябрь 2015, 21:18:42 »
Реактор сам заглушится, химзавод - точно нет.

Так что да, согласен, надо разместиться там, где поблизости ничего нет.

Впрочем, ты точно уверен, что вон в том лесу, под тем пологим холмом с заросшими мохом бетонными дверями, не арсенал с V-газами из середины прошлого века?  :smeh:
Прямо "с языка снял", как говорят в народе ;). Не уверен, конечно. Но приходится рисковать. Во всяком случае, счетчиком Гейгера я бы обзавелся. Или какие-там радиометры нынче в ходу?  :)
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный (И.Бродский)

Оффлайн Papa Kot

  • Капитан-командор
  • ****
  • Сообщений: 3781
Re: Антиутопии и постапокалиптика
« Ответ #46 : 13 Октябрь 2015, 23:56:24 »
Возле Черного моря, вроде, химических производств хватало и плотин/ГЭС много выше по рекам. Может лучше к Средиземному?  :un11:

Оффлайн Chukcha2005

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 64825
Re: Антиутопии и постапокалиптика
« Ответ #47 : 14 Октябрь 2015, 00:30:27 »
Возле Черного моря, вроде, химических производств хватало и плотин/ГЭС много выше по рекам. Может лучше к Средиземному?  :un11:
Да можно куда-нибудь и к Средиземному. Ясно, что  в районах с развитой промышленностью, выживающему оставаться опасно. Со временем все начнет разваливаться и взрываться.
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный (И.Бродский)

Оффлайн Mikk

  • Капитан 2-го ранга
  • ***
  • Сообщений: 1040
Re: Антиутопии и постапокалиптика
« Ответ #48 : 14 Октябрь 2015, 21:32:31 »
Или какие-там радиометры нынче в ходу?
Ничего принципиально лучшего так и не изобрели - счетчик Гейгера-Мюллера по прежнему самая удобная железка для обнаружения радиации.

А что касается "замаскированных складов" - мне вспоминается фрагмент на эту тему у Круза, в его "Я еду домой". Там, правда, зомбоапокалипсис, но суть та же. Так вот, там есть момент, когда американский солдат говорит местным жителям - "дальше в пустыне база спец. хранения, и хранится там столько всего, что как только без регулярного ремонта там начнет протекать первая же банка... я бы на вашем месте начал убегать уже сейчас!"

Оффлайн Chukcha2005

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 64825
Re: Антиутопии и постапокалиптика
« Ответ #49 : 04 Ноябрь 2015, 17:41:16 »
На флибусте книга Денисова "Антибункер".
В предисловии автор высказывает свое мнение о постапе (как жанре) и выживальщиках (реальных и книжных)
http://flibusta.me/b/424664/read
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный (И.Бродский)

Оффлайн Mikk

  • Капитан 2-го ранга
  • ***
  • Сообщений: 1040
Re: Антиутопии и постапокалиптика
« Ответ #50 : 21 Декабрь 2016, 23:57:15 »
Обожаю Дивова, реально.  :)

В сборнике "Затерянный дозор. Лучшая фантастика 2017" (угу, именно 2017  :smeh:) есть его рассказ "Холод, голод, интеллект". На Фантлабе один из комментаторов остроумно назвал его "веселым ответом Брэдбери". Кстати, очень метко. Там нет антивоенного пафоса, как в "Будет ласковый дождь", там вообще, практически, ничего на эту тему не сказано. Там только о заботе. Робот "Первый" - эдакий автоматический вездеход, с бульдозерным отвалом с одной стороны и манипулятором с другой - лесничий. Начальник единственного на Земле полностью автоматизированного лесничества. На его территории живет стадо трусливых лосей, стая очень сообразительных волков, и медведь. У Первого есть десяток подчиненных, выглядящих как железные пауки; он ими командует, потому что он тупо умнее. В смысле, он тупая железяка, но у него в памяти много разнообразных полезных программ: можно и тигра прогнать, и бунт в зоне учинить, и от полицейского эвакуатора отбиться. Нет программ, которые заставили бы поинтересоваться, почему не поступают руководящие указания, почему не отвечают соседние лесничества... но зато есть смысл жизни  существования. Заботиться о животных. Потому что нельзя вот так вот взять и прекратить заботиться, если ты для этой заботы создан.
К тому же с некоторых пор медведей не один, а два, и это хорошо.

Рекомендую, весьма.

Оффлайн Корица

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 44308
Re: Антиутопии и постапокалиптика
« Ответ #51 : 03 Январь 2017, 16:32:58 »
Почитала сборник.
Когда-то фантастику читала, как сейчас детективы - то есть все, что попадается в руки.
Нет, прежнего чтения взахлеб не случилось. Хотя и мысли есть интересные, и концовки изящные, и даже переложение старых сказок на новый лад, которое я люблю...
В первом рассказе - интересная мысль о том, что с нами происходит в снах - и почему мы утром не можем вспомнить гениальные идеи, которые осенили нас ночью.

— Почему бы не предположить, — по наитию начал я, — что явь и сон равноправны? Что это всего-навсего две смежные области бытия? Одна охватывает примерно треть нашей жизни, другая — две трети. Здесь мы заснули — там проснулись. И наоборот!

Внезапно он перестал улыбаться, и я почувствовал: попал! Наконец-то попал в точку. Впечатлил.

— Существует граница, — вдохновенно продолжал я. — Когда мы засыпаем или пробуждаемся, мы пересекаем её! И в момент пересечения то, что было с нами во сне (или наяву!), — рассыпается, становится абсурдным, обрывочным…

Он остановился, хотя до моего дома оставалось ещё полквартала. Остановился и я, заворожённый собственной выдумкой. Граница… граница… А где граница — там пограничники, там таможенный шмон… Нет, вы посмотрите, как всё сразу выстраивается! Вот, скажем, просыпаюсь я от ужаса и восторга — привиделось, будто совершил великое открытие… А где оно? А нету! На границе конфисковали и уничтожили… Разбили вдребезги!

А сновидица наша, обратите внимание, запоминает свои грёзы преподробнейше… Почему? Да потому что нечего изымать! У неё же ни единой запрещённой к провозу мысли…

А что каждый раз изымают у меня? Уж не эту ли мою догадку?


Про рассказ Дивова Михаил уже хорошо написал.
Вследствие зависания компьютера в «поваренной книге» Первого каким-то образом слиплись и наложились один на другой два рецепта — подкормки для волков на суровые холода и собственно зимнего комбикорма для лосиного стада. Зима выдалась самая обычная, помогать хищникам никто не собирался, а насчет лосей было распоряжение увеличить поголовье, так что готовили для них помногу и часто. В общем, еду у роботов волкам пришлось научиться отбивать, а лоси ее вовсе не ели - они травоядные.

Волки, едва унюхав комбикорм в первый раз, натурально сдурели, вовсе потеряли инстинкт самосохранения и несколько раз пытались залезть в ангар, где располагалась «лесная кухня». Сначала они взялись за подкоп под забор Лесничества, затем кидались очертя голову в открытые ворота и атаковали волокушу на выходе из ангара — но разряды из шокеров, то в воздух, а то и прицельно, образумили стаю. Волки припомнили, что они умные, и попробовали напрыгивать на волокушу по пути следования, когда ее тащил и соответственно оберегал только Шестой. Но жадный робот метко отстреливался электричеством и больно дрался манипуляторами. Прибыв на место, он раскладывал еду лопатой по лосиным кормушкам. Приходили лоси, останавливались в почтительном отдалении, нервно втягивая ноздрями воздух, тяжело вздыхали и уходили, а потом и вовсе бросили это дело — приходить. Но Шестой всегда бдительно охранял кормушки, пока нетронутая пища не смерзалась в комья, разгрызть которые вряд ли смог бы даже ископаемый тираннозавр. Тогда Шестой выковыривал, а то и выдалбливал комья из кормушек все той же лопатой и сваливал в кучу. День ото дня куча росла, бессмысленная и беспощадная.

Решение нашлось само: лопата. По дороге она просто лежала на волокуше. При очередной попытке разбойного нападения один из волков случайно уронил лопату на снег — и вдруг Шестой отвлекся, бросился подбирать инструмент. С тех пор все грабежи проходили по шаблону и всегда удавались. Молодой волк хватал лопату и принимался носиться с ней по лесу, а за ним гнался Шестой, отчаянно треща шокером. Стая тем временем забиралась на волокушу и давилась комбикормом. Волки от него пухли словно на дрожжах, мучились изжогой, страдали запорами, а когда не страдали, тогда пукали так, что сами пугались. Но это была еда, за которой не надо бегать зимой по снегу. Много еды регулярно и практически без усилий. И в конце концов, она сногсшибательно пахла едой. Перестать ее жрать было выше звериных сил.

Потому что нельзя просто так взять и перестать жрать опилки с мясом.


Многочисленная живность сумела договориться и разделить сферы влияния.

Медведи, шатун и местный, еще зимой вступили в коалицию — вместо того чтобы убивать друг друга, они поделили территорию на равные части, и каждый бродил по своей. Встречались у волокуши, где бок о бок давились опилками с тухлятиной, и снова мирно расходились. Первый вовремя припомнил, что «свой» зверь у него женского пола, успел оставить соответствующий приказ, и за медведицей неусыпно следил Второй с усыпляющим шприцем — на случай, если шатун захочет слабую девушку слопать или просто от нечего делать пристукнуть. Бурые ссорились много, но это было чисто статусное выяснение отношений, и дальше беготни вокруг кучи еды не доходило. Удивительно, как они не затоптали раз двадцать енотовидную собаку, которая совсем потеряла страх и регулярно паслась у волокуши. Иногда ей поддавали лапой волки, чтобы не путалась под ногами, но енотовидка даже не думала пугаться и притворяться мертвой.

В конце концов эта суматоха волкам надоела, и те начали гонять медведей от волокуши, сразу обоих. Поначалу косолапые робели и отступали, а потом объединились против общего врага, после чего неделю волки жили впроголодь и от расстройства устраивали каждую ночь жуткие концерты, завывая на весь лес.

Потому что нельзя просто так взять и перестать много есть.

Дальше все как-то наладилось, хотя эпизодические свары имели место до самой весны, пока в один прекрасный день Шестой не прошел по тропе без волокуши. Его тщательно обнюхали и даже попытались вырвать грабли, ошибочно приняв их за лопату, но только получили граблями по мордасам.

Оказалось, что взять и перестать много есть очень даже можно. Просто так взять и перестать.

Енотовидка мигом поняла, чем такие расклады оборачиваются для недостаточно крупных зверей, и смылась, пока ее не назначили едой.


Но вот если звери сумели выйти на контакт друг с другом, то роботам это не удалось. Робот - охранник и робот лесник имеют изначально разные задачи, что приводит к их противостоянию.

Охранник, даром что здоровый, был сравнительно умен и первым делом попытался связаться с коллегами. Увы, они числились по разным ведомствам и работали на несовпадающих частотах. Использовать аварийную волну у «рядовых» лесников не было полномочий, зато на ней охранник поймал их старшего — Первого.

Они друг друга не поняли.

У них не вышло идентифицироваться по серийным номерам, коды организаций тоже ничего им обоим не сказали, Первый спросил — из какого ты Лесничества? — охранник не сумел ответить. Когда-то в незапамятные времена их проектировали и собирали разные подрядчики, каждый со своей номенклатурой. Дальше у Первого оказалось местное подчинение, а у охранника федеральное. Ведомства обязаны были «познакомить» своих сотрудников и обеспечить взаимодействие, но не успели, а потом всем стало не до того. Лесничество и База работали сами по себе, их подопечные не пересекались на местности, им нечего было делить и незачем общаться до нынешнего дня.

Ну вот, встретились два одиночества.

Они не могли ни о чем договориться. И уже не имело значения, каков у обоих интеллект. Потенциально и в теории им вроде бы ничего не мешало наладить контакт, взаимообучиться, расширить границы своего мира, освоить новые понятия, стать эффективнее и в конечном итоге умнее — ничего, кроме одной малости. Два робота не сумели для начала обозначить себя, дать себе имя, понятное другому, имеющее смысл в его системе координат. Объяснить, кто они такие и зачем они тут.

Они не способны были начать диалог. Первый видел охранника чужаком, вторгшимся на территорию, и хотел, чтобы тот немедленно убрался. Охранник видел, что банда Первого мучает тигра, — и требовал, чтобы немедленно прекратили, иначе он примет меры. Первый не понимал, какая между охранником и тигром связь, поскольку чужак не принадлежал ни к одному Лесничеству, а значит, не мог ухаживать за животными. А охранник, умей он задавать себе вопросы, наверняка бы задумался, куда здешние роботы подевали своих тигров, какое за этим кроется преступление и не пора ли тут всех задержать.

Первый не догадывался, что его Лесничество — экспериментальное и теперь навеки единственное. А охранник вообще не знал, что Лесничество существует. Он бросил попытки чего-то добиться от Первого и перешел к активной обороне.


Вот и подумай, кто в природе царь.

Есть забавная история, как космическая плесень придала людям способность думать об окружающих, ставить себя на их место - и космолетчики мечтают завести ее на Землю. Есть Затерянный дозор (какого еще не было, а?), пара рассказов Лукьяненко, пара Евгения Лукина.



Оффлайн Mikk

  • Капитан 2-го ранга
  • ***
  • Сообщений: 1040
Re: Антиутопии и постапокалиптика
« Ответ #52 : 04 Январь 2017, 16:05:16 »
Они не могли ни о чем договориться. И уже не имело значения, каков у обоих интеллект.
На зоне Первый с этой проблемой справился. Потому что был начальником, хотя и мелким.
Когда ты начальник, это помогает.


Есть забавная история, как космическая плесень придала людям способность думать об окружающих, ставить себя на их место - и космолетчики мечтают завести ее на Землю

Прочитав этот рассказ, мне захотелось добавить к нему одну лишь строчку:
"А через 28 дней...."
Потому что нельзя так просто взять и закинуть на Землю инопланетный живой организм, даже если его действие кажется полезным, и даже способно излечить женщину от стервозности  :laugh27:


Оффлайн Кэп

  • Капитан 2-го ранга
  • ***
  • Сообщений: 1630
Re: Антиутопии и постапокалиптика
« Ответ #53 : 18 Март 2019, 03:09:13 »
Ольга Денисова - Мёртвая зыбь.

Прочитал, в общем, с интересом. Аннотация с известного ресурса:

"Материки ушли под воду, растаял Ледовитый океан, люди выжили лишь на островках далеко за полярным кругом и назвали себя гипербореями. Их жизнь тяжела и опасна: в их острова бьют цунами, в воздухе мало кислорода, у них умирают дети… Но за двести лет выживания люди научились объединяться, держаться друг за друга, жертвовать собой ради других.
Февраль, месяц штормов, шквалов и снежных гроз. Спасательный катер тонет, не дойдя до цели - островка в архипелаге Шпицберген. В живых чудом остается только медэксперт экспедиции. Он один на холодном острове и надеется найти там людей, но находит только мертвецов, тайну смерти которых надо непременно узнать…"
The show must go on.