Автор Тема: Широк русский человек. Ф.М.Достоевский  (Прочитано 11221 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tankay

  • Адмирал Флота
  • *****
  • Сообщений: 14013
Re: Широк русский человек. Ф.М.Достоевский
« Ответ #90 : 11 Май 2020, 22:27:44 »
много в "Братьях Карамазовых" любви к жизни!
Да. Это самый светлый его роман.
О нашей столь омерзительной современности когда-то будут говорить «Эти добрые старые времена».
     — Алоизий Качановский

Оффлайн Sona

  • Капитан 1-го ранга
  • ***
  • Сообщений: 2763
Re: Широк русский человек. Ф.М.Достоевский
« Ответ #91 : 12 Май 2020, 20:58:48 »
Я дочитала книгу "Братья Карамазовы".
Велик и могуч Достоевский, бесспорно, однако я задумалась: а люблю ли я его творчество так, как думала раньше?
Очень противоречивые чувства: и прекрасно ведь и в то же время местами мучительно неловко за исступленный надрыв, за умилительное сентиминтальничанье.
Pride goeth before destruction, and an haughty spirit before a fall.

Оффлайн Tankay

  • Адмирал Флота
  • *****
  • Сообщений: 14013
Re: Широк русский человек. Ф.М.Достоевский
« Ответ #92 : 12 Май 2020, 21:04:23 »
Мне в этой книге больше нравится линия Алёша Карамазов и мальчики.
Хотя и тут тоже не всё приятно: склонность Коли Красоткина к эффектам. Видел раскаяние Илюши, его страдания, но вот надо преподнести дрессированную собачку - а как же иначе?
О нашей столь омерзительной современности когда-то будут говорить «Эти добрые старые времена».
     — Алоизий Качановский

Оффлайн Sona

  • Капитан 1-го ранга
  • ***
  • Сообщений: 2763
Re: Широк русский человек. Ф.М.Достоевский
« Ответ #93 : 12 Май 2020, 21:14:29 »
Коли Красоткина
Вот он вполне узнаваемый типаж, в нем хорошо показаны черты, которые в принципе присущи подросткам.
Pride goeth before destruction, and an haughty spirit before a fall.

Оффлайн Tankay

  • Адмирал Флота
  • *****
  • Сообщений: 14013
Re: Широк русский человек. Ф.М.Достоевский
« Ответ #94 : 12 Май 2020, 21:42:29 »
Очень жаль Илюшу и его отца.
Этого поступка я никак не могу простить Мите  :no:
О нашей столь омерзительной современности когда-то будут говорить «Эти добрые старые времена».
     — Алоизий Качановский

Оффлайн Оле Лукойе

  • Капитан-командор
  • ****
  • Сообщений: 4155
Re: Широк русский человек. Ф.М.Достоевский
« Ответ #95 : 12 Май 2020, 21:44:24 »
Я дочитала книгу "Братья Карамазовы".
О! Как быстро ты прочитала! Странное дело читаю я, читаю, но никак и к середине не приближусь. 
Защита — это как жизнь: никогда не знаешь, кто схватит тебя за трусы (А. Неста)

Оффлайн Sona

  • Капитан 1-го ранга
  • ***
  • Сообщений: 2763
Re: Широк русский человек. Ф.М.Достоевский
« Ответ #96 : 12 Май 2020, 21:47:43 »
О! Как быстро ты прочитала! Странное дело читаю я, читаю, но никак и к середине не приближусь. 

Сама себе удивилась. Хотя, бывало и быстрее)
Pride goeth before destruction, and an haughty spirit before a fall.

Оффлайн Оле Лукойе

  • Капитан-командор
  • ****
  • Сообщений: 4155
Re: Широк русский человек. Ф.М.Достоевский
« Ответ #97 : 12 Май 2020, 21:47:47 »
Этого поступка я никак не могу простить Мите 
Митя мне очень нравится, но этот поступок, действительно, скверный. Еще, то, что он ударил Григория, когда ворвался в дом отца в поисках Грушки, тоже отвратительно.
Защита — это как жизнь: никогда не знаешь, кто схватит тебя за трусы (А. Неста)

Оффлайн Tankay

  • Адмирал Флота
  • *****
  • Сообщений: 14013
Re: Широк русский человек. Ф.М.Достоевский
« Ответ #98 : 12 Май 2020, 21:54:17 »
Я люблю и Митю, и Грушеньку. Но уж больно Грушенька на своих страданиях зациклилась, всем жизнь отравляла, а Митю, можно сказать, до тюрьмы довела.
О нашей столь омерзительной современности когда-то будут говорить «Эти добрые старые времена».
     — Алоизий Качановский

Оффлайн Оле Лукойе

  • Капитан-командор
  • ****
  • Сообщений: 4155
Re: Широк русский человек. Ф.М.Достоевский
« Ответ #99 : 14 Май 2020, 22:53:46 »
Очень противоречивые чувства: и прекрасно ведь и в то же время местами мучительно неловко за исступленный надрыв, за умилительное сентиминтальничанье.
Да много здесь и надрывов, и обмороков на пустом месте, и заламывание рук. Этим отличаются и мужские персонажи, что вызывает невольный смешок, а не сочувствие.
Защита — это как жизнь: никогда не знаешь, кто схватит тебя за трусы (А. Неста)

Оффлайн Tankay

  • Адмирал Флота
  • *****
  • Сообщений: 14013
Re: Широк русский человек. Ф.М.Достоевский
« Ответ #100 : 14 Май 2020, 23:14:42 »
Да много здесь и надрывов, и обмороков на пустом месте, и заламывание рук. Этим отличаются и мужские персонажи, что вызывает невольный смешок, а не сочувствие.

Подумаешь!
Почему Автандилу с Тариэлом можно, кавалеру де Грие тоже, а уж бедному русскому мужику: руки не заломи! не плачь! А если хочется?!
О нашей столь омерзительной современности когда-то будут говорить «Эти добрые старые времена».
     — Алоизий Качановский

Оффлайн Оле Лукойе

  • Капитан-командор
  • ****
  • Сообщений: 4155
Re: Широк русский человек. Ф.М.Достоевский
« Ответ #101 : 14 Май 2020, 23:20:33 »
бедному русскому мужику: руки не заломи! не плачь! А если хочется?!
:laugh27:
Защита — это как жизнь: никогда не знаешь, кто схватит тебя за трусы (А. Неста)

Оффлайн Оле Лукойе

  • Капитан-командор
  • ****
  • Сообщений: 4155
Re: Широк русский человек. Ф.М.Достоевский
« Ответ #102 : 16 Май 2020, 22:31:57 »
Хочется процитировать еще один замечательнейший, полный жизни и любви, отрывок:
Цитировать (выделенное)
Братья, не бойтесь греха людей, любите человека и во грехе его, ибо сие уж подобие божеской любви и есть верх любви на земле. Любите всё создание божие, и целое и каждую песчинку. Каждый листик, каждый луч божий любите. Любите животных, любите растения, любите всякую вещь. Будешь любить всякую вещь и тайну божию постигнешь в вещах. Постигнешь однажды и уже неустанно начнешь ее познавать всё далее и более, на всяк день. И полюбишь наконец весь мир уже всецелою, всемирною любовью. Животных любите: им бог дал начало мысли и радость безмятежную. Не возмущайте же ее, не мучьте их, не отнимайте у них радости, не противьтесь мысли божией. Человек, не возносись над животными: они безгрешны, а ты со своим величием гноишь землю своим появлением на ней и след свой гнойный оставляешь после себя — увы, почти всяк из нас! Деток любите особенно, ибо они тоже безгрешны, яко ангелы, и живут для умиления нашего, для очищения сердец наших и как некое указание нам. Горе оскорбившему младенца.

Вот опять же, а чем и я не мотылек? Не могу я понять зачем убивать животных, не в те же времена живем, когда только за счет охотничьего промысла и выживали. Из-за забавы? Развлечения? Престижа? Не верю я, не может человек, убивая животных, любить и созерцать природу. Пусть там даже самый Тургенев утверждал сие. В любом убийстве не может быть никакой гармонии. Мало того убивающий животных - человек низкой души, ибо в охоте только малодушие и собственные низменные страхи. :rtfm:
Защита — это как жизнь: никогда не знаешь, кто схватит тебя за трусы (А. Неста)

Оффлайн Оле Лукойе

  • Капитан-командор
  • ****
  • Сообщений: 4155
Re: Широк русский человек. Ф.М.Достоевский
« Ответ #103 : 16 Май 2020, 23:31:49 »
Еще кое-что.
В "Братьях Карамазовых" Грушка рассказывает интересную и важную для содержания притчу о луковке:
Цитировать (выделенное)
«Жила-была одна баба злющая-презлющая и померла. И не осталось после нее ни одной добродетели. Схватили ее черти и кинули в огненное озеро. А ангел-хранитель ее стоит да и думает: какую бы мне такую добродетель ее припомнить, чтобы богу сказать. Вспомнил и говорит богу: она, говорит, в огороде луковку выдернула и нищенке подала. И отвечает ему бог: возьми ж ты, говорит, эту самую луковку, протяни ей в озеро, пусть ухватится и тянется, и коли вытянешь ее вон из озера, то пусть в рай идет, а оборвется луковка, то там и оставаться бабе, где теперь. Побежал ангел к бабе, протянул ей луковку: на, говорит, баба, схватись и тянись. И стал он ее осторожно тянуть и уж всю было вытянул, да грешники прочие в озере, как увидали, что ее тянут вон, и стали все за нее хвататься, чтоб и их вместе с нею вытянули. А баба-то была злющая-презлющая, и почала она их ногами брыкать: „Меня тянут, а не вас, моя луковка, а не ваша“. Только что она это выговорила, луковка-то и порвалась. И упала баба в озеро и горит по сей день. А ангел заплакал и отошел».
Дойдя до этого места в книге мне пришлось отвлечься на рассказ Акутагава Рюносукэ "Паутинка", рассказ очень известный и много цитируемый, в анимэ например. Ранее я видела его экранизацию в "Классических историях", но не читала, откладывая на тот момент, когда буду читать Достоевского. И никто меня не разубедит в том, что Акутагава написал свой рассказ на основании притчи, упомянутой в романе Достоевским.
Википедия говорит, что история создания "Паутинки" такова:
Цитировать (выделенное)
Рассказ был написан весной 1918 года по просьбе писателя Миэкити Судзуки (1882—1936), пытавшегося таким образом восполнить недостаток высококачественной детской литературы. Исследователи отмечают, что источником рассказа послужил эпизод из буддийского повествования «Karma: A Story of Buddhist Ethics», опубликованного на английском языке П. Карусом, в переводе Судзуки Дайсэцу («Инга но огурума»). В процессе работы Акутагава был недоволен рассказом (из письма от 16 мая 1918: «„Паутинка“ не получилась. Много мест нужно было отработать. Но я не в силах сделать это. Попроси Судзуки-сана, чтобы он безжалостно чёркал всё, что ему не понравится.»), однако позднее отзывался о нём лучше, в частности считая его достаточно поэтичным. Рассказ был опубликован в том же году в первом номере созданного Судзуки журнала «Акаи Тори».[
 
Но правда также и то, что Акутагава любил творчество Достоевского, "Братьями Карамазовыми" восхищался, могла притча и особо запомнится. Сам же Достоевский отзывался про легенду о луковке как драгоценности, записанной писателем со слов крестьянки и в первый раз, поскольку, упоминает Достоевский, он до сих пор никогда не слыхал подобного.
В рассказе Акутагава сюжет в общих чертах и смысл тот же самый, что у русского классика. Возьму из Википедии, чтобы самой не пересказывать:
Цитировать (выделенное)
Рассказ повествует о том, как однажды Будда прогуливался по берегу райского пруда и в глубинах вод его увидел преисподнюю, в которой было много грешников. Взор Будды упал на одного грешника — страшного разбойника, на счету которого было одно доброе дело. Как-то в лесу ему встретился маленький паук. Разбойник хотел растоптать его ногой, но после некоторых размышлений понял, что не стоит понапрасну убивать живую тварь. И потому Будда за один лишь этот хороший поступок захотел спасти грешника от адских мучений и, подвесив тонкую паутинку к листу лотоса, опустил её в глубину преисподней.
Корчась от мук, разбойник внезапно поднял голову и, всматриваясь в тёмную глубину, увидел серебряную нить, которая направлялась к нему. Он опасался, чтобы и другие грешники не увидели эту нить, поэтому быстро схватил её и начал карабкаться вверх. Утомившись на полдороге, разбойник решил немного передохнуть и заметил, что множество грешников уже поднимаются вверх по паутинке. Он перепугался, что тоненькая нить не выдержит такого количества груза, разорвётся, и тогда ему снова придётся отправляться в преисподнюю. Он начал кричать, что это его паутинка и другие не должны держаться за неё. В тот же миг паутинка лопнула, и разбойник снова очутился в преисподней. Посмотрев на это, Будда глубоко вздохнул и отправился гулять дальше.
В "Братьях Карамазовых" далее автор наглядно приводит как применяется эта притча, какое действие она оказывает на персонажи. А вот Акутагава ограничен в рамках рассказа и он поясняет:
Цитировать (выделенное)
Сердце Кандаты не знало сострадания, он думал лишь о том, как бы самому спастись из преисподней, и за это был наказан по заслугам: снова ввергнут в пучину ада. Каким постыдным и жалким выглядело это зрелище в глазах Будды!
Тем самым определяя главной темой не факт спасения как такового за счет пусть мизерного, но доброго дела, а заложенные в человеке темные качества: малодушие и эгоизм. Тогда как  Достоевский в романе все более о спасении души.
Защита — это как жизнь: никогда не знаешь, кто схватит тебя за трусы (А. Неста)

Оффлайн Оле Лукойе

  • Капитан-командор
  • ****
  • Сообщений: 4155
Re: Широк русский человек. Ф.М.Достоевский
« Ответ #104 : 04 Июнь 2020, 00:27:16 »
О Федоре Михайловиче и его творчестве нашла сайт. Про "Братьев Карамазовых" интересно написано.

https://fedordostoevsky.ru/works/lifetime/karamazov/
Защита — это как жизнь: никогда не знаешь, кто схватит тебя за трусы (А. Неста)

Оффлайн Оле Лукойе

  • Капитан-командор
  • ****
  • Сообщений: 4155
Re: Широк русский человек. Ф.М.Достоевский
« Ответ #105 : 06 Июнь 2020, 20:21:56 »
Я — кирпич, который упал старухе на голову
Откуда растут ноги у «Преступления и наказания»

Убивал ли Раскольников старушку, где Достоевский встретил холодно-страстного тигра и какое отношение ко всему этому имеет французский поэт, вор и убийца Пьер-Франсуа Ласенер? Константин Львов — о том, что мы можем почерпнуть из черновых набросков к «Преступлению и наказанию».

https://gorky.media/reviews/ya-kirpich-kotoryj-upal-staruhe-na-golovu/
Защита — это как жизнь: никогда не знаешь, кто схватит тебя за трусы (А. Неста)

Оффлайн Оле Лукойе

  • Капитан-командор
  • ****
  • Сообщений: 4155
Re: Широк русский человек. Ф.М.Достоевский
« Ответ #106 : 20 Июнь 2020, 15:32:46 »
Все еще читаю "Братьев Карамазовых", был большой простой в чтении, но сейчас я опять к нему вернулась и в скором времени надеюсь дочитать. А пока прочитала пару рассказов.

"Столетняя". Какой замечательный рассказ-зарисовка, теплый, добрый, проникнутый умиротворением и светлой грустью. Поводом к зарисовке послужил рассказ одной знакомой, которая наблюдала на улице следующую картину: бабушка с палочкой присаживалась на лавочке у каждого дома, встречающегося на ее пути.  На самом деле согласно указания А. Г. Достоевской, в основе рассказа был действительный случай, произошедший с Анной Григорьевной.
Цитировать (выделенное)
По такой, конечно, не плачут. Сто четыре года, «отошла без болезни и не постыдно». Хозяйка послала к соседкам за подмогой. Те прибежали мигом, почти с удовольствием выслушав весть, охая и вскрикивая. Первым делом поставили, разумеется, самоварчик. Дети с удивленным видом забились в угол и издали смотрят на мертвую бабушку. Миша, сколько ни проживет, все запомнит старушку, как умерла, забыв руку у него на плече, ну а когда он умрет, никто-то на всей земле не вспомнит и не узнает, что жила-была когда-то такая старушка и прожила сто четыре года, для чего и как — неизвестно. Да и зачем помнить: ведь все равно. Так отходят миллионы людей: живут незаметно и умирают незаметно. Только разве в самой минуте смерти этих столетних стариков и старух заключается как бы нечто умилительное и тихое, как бы нечто даже важное и миротворное: сто лет как-то странно действуют до сих пор на человека. Благослови бог жизнь и смерть простых добрых людей!
И так хорошо на душе от этого рассказа!

"Елка и свадьба". Автор-рассказчик хочет рассказать о свадьбе, но начинает свой рассказ с елки. :) На новогодний детский праздник в благородное семейство стекаются представители лучшего общества. Среди них Юлиан Мастакович, который так подленько домогается внимание маленькой девочки, зная что ее приданое составляет триста тысяч. За девочку робко вступается мальчик, сын гувернантки. Очерченные образы находят свое продолжение и развитие в других произведениях Достоевского. Черты сына гувернантки можно различить в Илюше Снегиреве и замечательном образе Аркадия Долгорукого. Помню как последний смешно воображал себя на пьедестале и разбогатевшим как Ротшильд.  :)       
Защита — это как жизнь: никогда не знаешь, кто схватит тебя за трусы (А. Неста)

Оффлайн Оле Лукойе

  • Капитан-командор
  • ****
  • Сообщений: 4155
Re: Широк русский человек. Ф.М.Достоевский
« Ответ #107 : 27 Июнь 2020, 22:54:13 »
"Мы все кричим о гуманности, но героизма, подвига мы сделать не в состоянии."

"Скверный анекдот".
Защита — это как жизнь: никогда не знаешь, кто схватит тебя за трусы (А. Неста)

Оффлайн Оле Лукойе

  • Капитан-командор
  • ****
  • Сообщений: 4155
Re: Широк русский человек. Ф.М.Достоевский
« Ответ #108 : 13 Июль 2020, 19:29:50 »
И еще на ютубе интересные лекции и выступления Быкова  о Достоевском.
Вчера посмотрела лекцию Быкова на тему "Кто убил Федора Павловича?". Во многом с ним не согласна. Заметила, что он события меняет местами лишь бы уложилось в его теорию. Но вот мысль о том, что Россию (Федор Павлович) убьет не страсть (Дмитрий), не интеллект (Иван), не святость (Алеша), а лакейство (Смердяков), имеет под собой определенную почву. Вообще он в своем выступлении сделал акцент на Смердякове, как самом интересном персонаже, а, на мой взгляд, Иван - самый противоречивый персонаж. Для меня он остался в большей степени загадкой, как указывается в самом романе. В моем представлении Иван - такой большой и старый платяной шкаф, из которого неожиданно начинают выпадать скелеты, причем, не знаешь, что от него следующую минуту ожидать, то ли он совсем развалится, то ли из него все окончательно высыпется, то ли он упадет и кого-нибудь придавит, например Катерину Ивановну, когда она туда сунется, что было бы совсем неплохо. Удивительно, я этому персонажу глубоко сочувствую и разделяю терзания относительно веры, идейный мученик, "горе от ума", мало того Катерина Ивановна, а под конец романа и Лиза Хохлакова, его воспаленному мозгу мозги крутят, что и железные нервы не выдержат, но все же у меня этот персонаж вызывает неприятные чувства. Так что Иван является одним из самых интересных персонажей у Достоевского.
Удивила меня Лиза Хохлакова, под конец романа, вдруг стала сходить с ума, дошла до полного неадеквата. И я даже не имею ввиду ее искушения и сны, но поведение ее отличается болезненной патологией. Заметила, что кода Лиза была больна физически, то душевно, наоборот, здорова, но как только она встала с кресел, так тут же ее окутал душевный недуг. Не поняла я до конца, почему она изменила свое решение выйти замуж за Алешу? Каприз? Святость Алеши не дает? Очень мне понравилась реакция Ивана на все выверты Лизы. Снова я к нему вернулась. На всем протяжении романа мы видим противопоставление Дмитрия, который живет сердцем, и Ивана, живущего рассудком, и что интересно ни того, ни другого счастливым не назовешь. Дмитрий, конечно, во многом сам виноват, что попал под суд, но Иван-то пашет изо всех сил, всего добивается сам, самое ужасное, что он сам себя безбожно насилует во все места и пишет о том, чего и не думает на самом деле, как то статейка про церковную реформу. 
А вот можно ли любить человечество, не веря в Бога? Вопросы веры в романе определяющие, самые значимые. Читая "Братьев", я вместе с Иваном чуть себе мозги не вывихнула на этой почве. А разрешил ли роман мои сомнения, предположим, относительно вопросов религии и веры? Нет, нисколько. У меня даже нет однозначного ответа на указанный вопрос. С какими вопросами я погрузилась в эту книгу, с такими же и выплыла из нее? Вот как Иван, он в Бога веровал, но разочаровался, поскольку почему же Бог допускает слезинку ребенка, как это может быть, как может существовать такая несправедливость в мире, созданным Богом. А если это существует, так стало быть нет Бога-то, следовательно, ты не в ответственности и все позволено. Я шучу, что это гораздо круче, чем терзания Раскольникова "тварь ли я дрожащая или право имею". Сойдись Раскольников и Иван вместе, и вопроса "а тварь ли я..." не стояло бы вообще. Здесь уже другая этическая "норма" - "все позволено", а раз так, то и не тварь дрожащая, а право заочно имеешь. Все терзания Раскольникова пошли насмарку. :laugh27:  Вот еще вопрос, вырос ли образ Ивана из Раскольникова? Я думаю, что нет, может быть есть какие-то отдельные маленькие схожие штрихи, но все-таки нет. Честно говоря, я практически и не помню Раскольникова.
Еще, на мой взгляд, Достоевский "отдохнул" на женских образах. Мне практически нечего о них сказать. Разве что по поводу Грушеньки я соглашусь с Быковым. Это героиня мне не особенно приятна. Она слишком пассивна, плывет по жизни и ничего не делает, пусть не тешит себя надеждою, что луковку подала, она не стала утруждать себя и этим. Куда интересней образ Катерины Ивановны, здесь хоть какое-то разнообразие. 
Над чем еще я думала? Роман недописанный. Как вы считаете, по какому сценарию развивались бы события в следующей книге? Мой вариант такой:
Дмитрий пойдет в ссылку, и никуда он не побежит и никто его не спасет, будет страдать за всех, как хотел. Иван умрет. При таких условиях можно не отвлекаться и писать роман только об Алеше, который тоже будет страдать за всех.     
Защита — это как жизнь: никогда не знаешь, кто схватит тебя за трусы (А. Неста)

Оффлайн Оле Лукойе

  • Капитан-командор
  • ****
  • Сообщений: 4155
Re: Широк русский человек. Ф.М.Достоевский
« Ответ #109 : 01 Август 2020, 11:47:03 »
Стать Раскольниковым: преподаватель английского из Петербурга придумала игру по книге Достоевского

В будущем она может появиться на уроках литературы в школах города

https://spbdnevnik.ru/news/2020-07-28/stat-raskolnikovym-prepodavatel-angliyskogo-iz-peterburga-pridumala-igru-po-dostoevskomu

Как я в детстве любила настольные игры. Что-то соскучилась. Сейчас такое множество игр, я тут как-то стала мониторить - глаза разбежались. Все хочу. Хочу расследовать уголовные дела, благо игры позволяют, но цена кусачая, хочу окунуться в кошмарный мир Лавкрафта, хочу пройтись по Токайдо, стать Раскольниковым тоже хочу. А еще вспомнила "Кражу", в которую мы в детстве рубились, это наша версия английской Клуэдо. Хорошие воспоминания!
Защита — это как жизнь: никогда не знаешь, кто схватит тебя за трусы (А. Неста)