Автор Тема: Гилберт Кит Честертон "Перелетный кабак"  (Прочитано 2665 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Оле Лукойе

  • Капитан 1-го ранга
  • ***
  • Сообщений: 2765
Re: Гилберт Кит Честертон "Перелетный кабак"
« Ответ #180 : 12 Март 2018, 15:27:45 »
Очень интересный взгляд! 
На всякий случай, это не мой взгляд. Это из комментариев И. Петровского и Н. Трауберг к роману "Жив-человек".

Оффлайн Chukcha2005

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 55745
Re: Гилберт Кит Честертон "Перелетный кабак"
« Ответ #181 : 12 Март 2018, 17:26:42 »
К сожалению, у Чуковского мало что читал, кроме детских стихов  :unknwn:
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный (И.Бродский)

Оффлайн Papa Kot

  • Капитан 1-го ранга
  • ***
  • Сообщений: 3348
Re: Гилберт Кит Честертон "Перелетный кабак"
« Ответ #182 : 12 Март 2018, 20:16:04 »
Оказывается, можно. У Честертона много общего с Чуковским. И интерес последнего к английскому коллеге давний: его пребывание в Лондоне совпало с началом литературной деятельности Честертона, и вряд ли он не заметил блистательных честертоновских эссе. Стиль Честертона повлиял на стиль Чуковского: демократичность и простота при постановке самых сложных проблем, эссеистичность, построение литературоведческого текста по модели детективной новеллы, четкая система антитез, искрометное остроумие и вскрывающая самую суть проблемы парадоксальность мысли, - все эти качества могут восходить к Честертону. Кроме того, Честертон в известном смысле стоит у истоков советской поэзии для детей, - возможно, воспринятая через него традиция английских "перевертышей" преобразована у К.И. Чуковского в стихотворные "путаницы".

У Честертона есть роман "Жив-человек". Если кто-то читал, поделитесь мнением! Полистала его и наткнулась на интересное имя персонажа Инносент и Лапуту. Сразу вспомнился мульфильм Миядзаки "Небесный замок Лапута".
"Роман "Жив-человек" (1913) - образцовая притча, защищающая одну за другой простые ценности простой человеческой жизни и самую эту жизнь, и этот мир. Если к Честертону применимо слово "оптимизм", это - средоточие его оптимизма. Ни раньше, ни тем более позже он столь безоговорочно и прямо не писал".
 

А что именно из творчества Чуковского показалось авторам предисловия близким Честертону? Кроме некоторой парадоксальности детских стихов я параллелей не прослеживаю. Но, если опираться только на парадоксы, то найдется много авторов, упиравших на них. Хоть то же Даниил Хармс, а в очень мрачной форме парадоксы играют большую роль в знаменитой антиутопии "1984".
Но, ведь у Честертона не только парадоксы.
"Жив человек" я читал, но давно и ничего уже не могу припомнить. Видимо, этот роман не сильно затронул меня. Ведь, допустим, "Человек, который был четвергом" - его я читал тогда же и не перечитывал с тех пор, но общий сюжет помню довольно хорошо.
Надо будет полистать и вспомнить.

Оффлайн Оле Лукойе

  • Капитан 1-го ранга
  • ***
  • Сообщений: 2765
Re: Гилберт Кит Честертон "Перелетный кабак"
« Ответ #183 : 12 Март 2018, 21:29:15 »
А что именно из творчества Чуковского показалось авторам предисловия близким Честертону? Кроме некоторой парадоксальности детских стихов я параллелей не прослеживаю. Но, если опираться только на парадоксы, то найдется много авторов, упиравших на них.
Может быть. Но я в данном вопросе положусь на высказанное мнение, поскольку ни противопоставить что-либо я ему не имею, ни не доверять ему у меня причин нет.
а в очень мрачной форме парадоксы играют большую роль в знаменитой антиутопии "1984".
Вы имеете ввиду теории О'Брайена?

Оффлайн Chukcha2005

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 55745
Re: Гилберт Кит Честертон "Перелетный кабак"
« Ответ #184 : 12 Март 2018, 22:13:05 »
А что именно из творчества Чуковского показалось авторам предисловия близким Честертону?
Наверное то, что Чуковский писал в прессе: журналах, газетах.
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный (И.Бродский)

Оффлайн Papa Kot

  • Капитан 1-го ранга
  • ***
  • Сообщений: 3348
Re: Гилберт Кит Честертон "Перелетный кабак"
« Ответ #185 : 12 Март 2018, 22:13:57 »
... Вы имеете ввиду теории О'Брайена?

И их тоже, но в основном вспомнил самое лежащее на поверхности
"  Война — это мир
    Свобода — это рабство
    Незнание — сила"

Оффлайн ProstoTak

  • Вице-адмирал
  • *****
  • Сообщений: 8930
Re: Гилберт Кит Честертон "Перелетный кабак"
« Ответ #186 : 12 Март 2018, 22:16:23 »
Я в детстве книги Чуковского страшно любила. Про Бибигона - как он Брундуляка победил - миллион раз читала! :isumitelno: С детства терпеть не могла злобных надутых индюков. :sigh:

Оффлайн Chukcha2005

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 55745
Re: Гилберт Кит Честертон "Перелетный кабак"
« Ответ #187 : 12 Март 2018, 22:20:47 »
И я любил :). Была такая книга: "Чудо-дерево". В ней почти все, написанное им для детей.
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный (И.Бродский)

Оффлайн ProstoTak

  • Вице-адмирал
  • *****
  • Сообщений: 8930
Re: Гилберт Кит Честертон "Перелетный кабак"
« Ответ #188 : 12 Март 2018, 22:25:59 »
И я любил :). Была такая книга: "Чудо-дерево". В ней почти все, написанное им для детей.
И у меня такая была!  :)

Оффлайн ProstoTak

  • Вице-адмирал
  • *****
  • Сообщений: 8930
Re: Гилберт Кит Честертон "Перелетный кабак"
« Ответ #189 : 12 Март 2018, 22:27:32 »
http://minemshop.ru/images/books_covers/1003261539.jpg
Гилберт Кит Честертон "Перелетный кабак"

Оффлайн Chukcha2005

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 55745
Re: Гилберт Кит Честертон "Перелетный кабак"
« Ответ #190 : 12 Март 2018, 22:28:48 »
Именно такая!  :good:
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный (И.Бродский)

Оффлайн ProstoTak

  • Вице-адмирал
  • *****
  • Сообщений: 8930
Re: Гилберт Кит Честертон "Перелетный кабак"
« Ответ #191 : 12 Март 2018, 22:30:33 »
 :friends:

Оффлайн ProstoTak

  • Вице-адмирал
  • *****
  • Сообщений: 8930
Re: Гилберт Кит Честертон "Перелетный кабак"
« Ответ #192 : 12 Март 2018, 22:41:06 »
А про Чуковского вот что запомнила - в начале перестроечных времен читала я чьи-то мемуары в "Новом мире", "Неве",.. - не помню, где. О Чуковском писала, кажется его близкая родственница...(??? - склероз, давно читала). Поразило меня вот что - она описывала их компанию, где Чуковский был далеко не самым знаменитым из писателей, поэтов, критиков. И был такой эпизод - им было как-то скучно, и кто-то предложил ехать в анатомический театр... Они взяли с собой шампанского и немедленно поехали - чудесно провели время.. :unknwn:

Помнит кто-нибудь, откуда этот ужас? Журнал года 1989 примерно.

Оффлайн Chukcha2005

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 55745
Re: Гилберт Кит Честертон "Перелетный кабак"
« Ответ #193 : 12 Март 2018, 22:46:36 »
А про Чуковского вот что запомнила - в начале перестроечных времен читала я чьи-то мемуары в "Новом мире", "Неве",.. - не помню, где. О Чуковском писала, кажется его близкая родственница...(??? - склероз, давно читала). Поразило меня вот что - она описывала их компанию, где Чуковский был далеко не самым знаменитым из писателей, поэтов, критиков. И был такой эпизод - им было как-то скучно, и кто-то предложил ехать в анатомический театр... Они взяли с собой шампанского и немедленно поехали - чудесно провели время.. :unknwn:

Помнит кто-нибудь, откуда этот ужас? Журнал года 1989 примерно.
Не помню я такого. Хотя в те годы читал практически все литературные журналы.
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный (И.Бродский)

Оффлайн ProstoTak

  • Вице-адмирал
  • *****
  • Сообщений: 8930
Re: Гилберт Кит Честертон "Перелетный кабак"
« Ответ #194 : 12 Март 2018, 22:53:57 »
Теперь придется застрелиться, но найти. Не выдумала я, точно было. В том-то и дело, что журналы читала тогда тоже "практически все" - читала бы меньше, может быть, запомнила бы, откуда.

Оффлайн Оле Лукойе

  • Капитан 1-го ранга
  • ***
  • Сообщений: 2765
Re: Гилберт Кит Честертон "Перелетный кабак"
« Ответ #195 : 12 Март 2018, 22:54:54 »
Была такая книга: "Чудо-дерево".
А у меня была не книга, а настольная игра-ходилка с нарисованными персонажами Чуковского. Очень мне нравилась!
Я в детстве книги Чуковского страшно любила. Про Бибигона - как он Брундуляка победил - миллион раз читала!
Я в детстве маму мучила "Мойдодыром". :)
И их тоже, но в основном вспомнил самое лежащее на поверхности
"  Война — это мир
    Свобода — это рабство
    Незнание — сила"
За меня скажет классик:"Слона-то я и не приметил".


Оффлайн ProstoTak

  • Вице-адмирал
  • *****
  • Сообщений: 8930
Re: Гилберт Кит Честертон "Перелетный кабак"
« Ответ #196 : 12 Март 2018, 22:57:32 »
Я в детстве маму мучила "Мойдодыром".
Меня им мучила бабушка  :laugh27:

Оффлайн Chukcha2005

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 55745
Re: Гилберт Кит Честертон "Перелетный кабак"
« Ответ #197 : 12 Март 2018, 23:07:50 »
О Чуковском говорим охотнее, чем о Честертоне  :laugh27:
Внесу и я свои пять копеек :). В раннем детстве вообще плохо представлял Мойдодыра. Ну то есть видел мультфильм и так далее и рисунки в книжках, но не понимал: почему он умывальник? 
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный (И.Бродский)

Оффлайн ProstoTak

  • Вице-адмирал
  • *****
  • Сообщений: 8930
Re: Гилберт Кит Честертон "Перелетный кабак"
« Ответ #198 : 12 Март 2018, 23:15:38 »
В раннем детстве вообще плохо представлял Мойдодыра. Ну то есть видел мультфильм и так далее и рисунки в книжках, но не понимал: почему он умывальник? 
Он был до отвращения правильный, этот Мойдодыр - умывальников начальник.. :mda:

Оффлайн Оле Лукойе

  • Капитан 1-го ранга
  • ***
  • Сообщений: 2765
Re: Гилберт Кит Честертон "Перелетный кабак"
« Ответ #199 : 12 Март 2018, 23:17:26 »
Он был до отвращения правильный, этот Мойдодыр - умывальников начальник..
Поэтому, наверное, потом мне больше нравился Бармалей. Любимчик!

Оффлайн ProstoTak

  • Вице-адмирал
  • *****
  • Сообщений: 8930
Re: Гилберт Кит Честертон "Перелетный кабак"
« Ответ #200 : 12 Март 2018, 23:17:52 »
А вот Бибигон - наш человек!

Оффлайн ProstoTak

  • Вице-адмирал
  • *****
  • Сообщений: 8930
Re: Гилберт Кит Честертон "Перелетный кабак"
« Ответ #201 : 12 Март 2018, 23:18:29 »
Поэтому, наверное, потом мне больше нравился Бармалей. Любимчик!

:recent:

Оффлайн Chukcha2005

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 55745
Re: Гилберт Кит Честертон "Перелетный кабак"
« Ответ #202 : 12 Март 2018, 23:21:58 »
Он был до отвращения правильный, этот Мойдодыр - умывальников начальник.. :mda:
Может, конечно, и правильный, я об этом не задумывался. Просто не мог понять как можно умываться без водопровода.  :unknwn:
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный (И.Бродский)

Оффлайн Оле Лукойе

  • Капитан 1-го ранга
  • ***
  • Сообщений: 2765
Re: Гилберт Кит Честертон "Перелетный кабак"
« Ответ #203 : 12 Март 2018, 23:28:44 »
:recent:
Ну он же такой няша!
Пляшет, пляшет Бармалей, Бармалей!
«Буду, буду я добрей, да, добрей!
Напеку я для детей, для детей
Пирогов и кренделей, кренделей!

По базарам, по базарам буду, буду я гулять!
Буду даром, буду даром пироги я раздавать,
Кренделями, калачами ребятишек угощать.

А для Ванечки
И для Танечки
Будут, будут у меня
Мятны прянички!
Пряник мятный,
Ароматный,
Удивительно приятный,
Приходите, получите,
Ни копейки не платите,
Потому что Бармалей
Любит маленьких детей,
Любит, любит, любит, любит,
Любит маленьких детей!»



Оффлайн ProstoTak

  • Вице-адмирал
  • *****
  • Сообщений: 8930
Re: Гилберт Кит Честертон "Перелетный кабак"
« Ответ #204 : 12 Март 2018, 23:35:10 »
Одна из моих любимых мультяшных песен  :isumitelno:

Оффлайн Papa Kot

  • Капитан 1-го ранга
  • ***
  • Сообщений: 3348
Re: Гилберт Кит Честертон "Перелетный кабак"
« Ответ #205 : 13 Март 2018, 00:02:21 »
Ха, а я любил распевать:

Я кровожадный, я беспощадный,
Я злой разбойник Бармалей!
И мне не надо ни винограда,
Ни шоколада, а только маленьких,
Да очень маленьких, детей!
...
... он страшный костер разжигает
И страшное слово твердит:
Карабас-Барабас, пообедаю сейчас! :)

И детям это напевал  ;D

Оффлайн Papa Kot

  • Капитан 1-го ранга
  • ***
  • Сообщений: 3348
Re: Гилберт Кит Честертон "Перелетный кабак"
« Ответ #206 : 13 Март 2018, 00:06:52 »
http://minemshop.ru/images/books_covers/1003261539.jpg
Гилберт Кит Честертон "Перелетный кабак"



У нас было другое издание, но картинки, наверное, те же самые

Оффлайн Papa Kot

  • Капитан 1-го ранга
  • ***
  • Сообщений: 3348
Re: Гилберт Кит Честертон "Перелетный кабак"
« Ответ #207 : 13 Март 2018, 00:16:18 »
А про Чуковского вот что запомнила - в начале перестроечных времен читала я чьи-то мемуары в "Новом мире", "Неве",.. - не помню, где. О Чуковском писала, кажется его близкая родственница...(??? - склероз, давно читала). Поразило меня вот что - она описывала их компанию, где Чуковский был далеко не самым знаменитым из писателей, поэтов, критиков. И был такой эпизод - им было как-то скучно, и кто-то предложил ехать в анатомический театр... Они взяли с собой шампанского и немедленно поехали - чудесно провели время.. :unknwn:

Помнит кто-нибудь, откуда этот ужас? Журнал года 1989 примерно.


Что-то такое читал, но тоже не помню - откуда. Мне кажется - это до Революции еще было.
Но, вообще этот выверт был довольно частый. Меня когда-то поразило, что Диккенс тоже любил в морги ходить. Правда - без шампанского.

Хорошо, что Честертон в таком, вроде, не был замечен.

Оффлайн Оле Лукойе

  • Капитан 1-го ранга
  • ***
  • Сообщений: 2765
Re: Гилберт Кит Честертон "Перелетный кабак"
« Ответ #208 : 14 Март 2018, 20:12:09 »
Два дня хохочу, вчера очень веселило журналистское мастерство мистера Гиббса (БИБЛЕЙСКАЯ КРИТИКА И МИСТЕР ГИББС), а сегодня утром в людном месте в голос рыдала от смеха над БИТВОЙ У ТУННЕЛЯ и СУЩЕСТВОМ, О КОТОРОМ ВСЕ ЗАБЫВАЮТ.
Сегодня как раз прочитала эти главы, уже быстрее чтение пошло. Но я решила больше не сосредотачиваться и вникать по большей части  в бред, который несут персонажи, ибо тогда я совсем не сдвинусь с места. А может мне помогает мое немного неадекватное на данный момент состояние. :) И, к сожалению, ничего забавного в книге не нахожу. Не могу и судить о том, насколько она остается актуальной. Казалось бы, что тема отстаивания своих прав, должна была бы объединить меня с главными персонажами и лучше понять их, но для меня они остаются отстраненными, далекими и нереальными. :(     

Оффлайн Марфенька

  • Вице-адмирал
  • *****
  • Сообщений: 9548
Re: Гилберт Кит Честертон "Перелетный кабак"
« Ответ #209 : 14 Март 2018, 20:23:40 »
Я дочитала до главы "Поэт в парламенте", и вот только на ней что-то "торкнуло", вызвало живое чувство - потому что герои показались хоть немного живыми. Но это был только проблеск. Прочла 165 страниц из 225 и не знаю, сколько еще понадобится времени.
А больше всего задевает меня образ Патрика Дэлроя. По причине, которую многие сочтут, наверное, странной.  :D  Мне нравится и имя, и фамилия, и звание, и рост, и цвет волос. И поэтому, пока он молчит, я мысленно волей-неволей жду от него дейстий, характерных для героя любовного романа. А потом он открывает рот, и эти реплики вызывают такой диссонас во мне - ну, как железом по стеклу.  :pardon:
И что-то я совсем не вижу ничего христианского в книге.  :unknwn:
В нашем организме все движется: аминокислоты по рибосомам, эритроциты по сосудам, пищевой комок по кишечнику, а мысли к высокому (с)