Автор Тема: Булгаков "Мастер и Маргарита"  (Прочитано 42946 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ProstoTak

  • Адмирал Флота
  • *****
  • Сообщений: 27109
Булгаков "Мастер и Маргарита"
« : 12 Февраль 2017, 22:42:56 »
Ладно, вернемся к Толстому и Булгакову. Да на их внутреннем мире такие толстые наслоения последующих критиков... Кто-то медом мажет, кто-то дегтем. Спросите мою супругу о Булгакове. Даже не о самом Булгакове, а о МиМ. Ответит - полная шизофрения. Вот не пошло ей когда-то, и не переубедить.

Я сначала про МиМ: у меня к этой книге любимого очень мной писателя нестандартное немного отношение, например мне нравится все, что связано с Иешуа; я признаю обаяние "воландцев", но оно меня пугает и оно мне неприятно. Маргарита мне представлялась всегда и до сих пор представляется совершенно пустой и никчемной дамочкой, выбранной Воландом как проводник\орудие для управления Мастером. В любовь, которая "выскочила из-за угла" ни минуты не верила. Не любит она Мастера, она хочет ведьмой, голой на бал и в окне с томным видом посидеть.....Это все - впечатления самого первого прочтения в 16 лет, и с тех пор они не изменились.
Т.е., у серьезных людей, любящих  "МиМ" всей душой, разговоры об этой книге со мной восторга не вызовут... :(

Онлайн Бубль Джюс

  • Капитан-командор
  • ****
  • Сообщений: 4973
  • Слесарь-интеллигент 15-го разряда
Re: Булгаков "Мастер и Маргарита"
« Ответ #1 : 12 Февраль 2017, 22:55:08 »
Я сначала про МиМ: у меня к этой книге любимого очень мной писателя нестандартное немного отношение, например мне нравится все, что связано с Иешуа; я признаю обаяние "воландцев", но оно меня пугает и оно мне неприятно. Маргарита мне представлялась всегда и до сих пор представляется совершенно пустой и никчемной дамочкой, выбранной Воландом как проводник\орудие для управления Мастером. В любовь, которая "выскочила из-за угла" ни минуты не верила. Не любит она Мастера, она хочет ведьмой, голой на бал и в окне с томным видом посидеть.....Это все - впечатления самого первого прочтения в 16 лет, и с тех пор они не изменились.
Т.е., у серьезных людей, любящих  "МиМ" всей душой, разговоры об этой книге со мной восторга не вызовут... :(
У меня практически наоборот. Люблю всей душой, но не люблю главы про Иешуа с Пилатом.
И ты можешь лгать, и можешь блудить, и друзей предавать гуртом! А то, что придется потом платить, так ведь это ж, пойми, потом!   (А.Галич)

Онлайн Chukcha2005

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 105124
Re: Булгаков "Мастер и Маргарита"
« Ответ #2 : 12 Февраль 2017, 23:27:41 »
А я и те и другие главы люблю :).
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный (И.Бродский)

Онлайн Бубль Джюс

  • Капитан-командор
  • ****
  • Сообщений: 4973
  • Слесарь-интеллигент 15-го разряда
Re: Булгаков "Мастер и Маргарита"
« Ответ #3 : 12 Февраль 2017, 23:30:22 »
А я и те и другие главы люблю :).
Ну вот - три человека - три мнения. Всего об одном произведении. И попробуй тут раскрыть внутренний мир писателя.
И ты можешь лгать, и можешь блудить, и друзей предавать гуртом! А то, что придется потом платить, так ведь это ж, пойми, потом!   (А.Галич)

Оффлайн ProstoTak

  • Адмирал Флота
  • *****
  • Сообщений: 27109
Re: Булгаков "Мастер и Маргарита"
« Ответ #4 : 12 Февраль 2017, 23:37:05 »
Я вообще редко о МиМ высказываюсь - люди пугаются. Почему-то мне кажется (самоуверена бываю сверх всякой меры), что некоторую долю правды, возможно, в моих словах усмотрел бы сам Михаил Афанасьевич. И еще я упорно продолжаю верить, что эта книга была задумана как "доказательство существования Бога" - от обратного (это уже не я придумала, об этом море литературы написано, кое-что я читала).

А "Кин-Дза-Дзу" я очень люблю  :)

Онлайн Chukcha2005

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 105124
Re: Булгаков "Мастер и Маргарита"
« Ответ #5 : 12 Февраль 2017, 23:41:08 »
Мне кажется, что основной мотив московских глав "МиМ" - возмездие. Воздаяние хорошим и возмездие плохим. Это явствует из текста.

А "Кин-дза-дза" мне не очень.  :pardon:. Да, фильм талантливый, но не любимый.
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный (И.Бродский)

Оффлайн Корица

  • Как жить, дядь Мить?
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 49478
Re: Булгаков "Мастер и Маргарита"
« Ответ #6 : 12 Февраль 2017, 23:44:36 »
Моя мама для меня была мерилом отношения к литературе, у нее был безупречный вкус, и в каждом произведении она умела находить что-то, чего я с первого взгляда не увидела. Так вот, она моей любви к МиМ не разделяла и вообще плохо восприняла именно эту книгу Булгакова. Я подозреваю, что ей не нравились ерничающие сатирические ноты  романа. Вот и Аверченко она нежно любила, а Зощенко- нет.

Онлайн Бубль Джюс

  • Капитан-командор
  • ****
  • Сообщений: 4973
  • Слесарь-интеллигент 15-го разряда
Re: Булгаков "Мастер и Маргарита"
« Ответ #7 : 12 Февраль 2017, 23:47:12 »
Воздаяние хорошим и возмездие плохим.
Значит, если судить по нарушению безобразий в театре варьете, внутренний мир Булгакова не любил всех москвичей и особенно москвичек?  :smeh:
И ты можешь лгать, и можешь блудить, и друзей предавать гуртом! А то, что придется потом платить, так ведь это ж, пойми, потом!   (А.Галич)

Оффлайн Корица

  • Как жить, дядь Мить?
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 49478
Re: Булгаков "Мастер и Маргарита"
« Ответ #8 : 12 Февраль 2017, 23:48:15 »
Значит, если судить по нарушению безобразий в театре варьете, внутренний мир Булгакова не любил всех москвичей и особенно москвичек?  :smeh:


Москвичи и москвички просто под руку попались. :)

Онлайн Бубль Джюс

  • Капитан-командор
  • ****
  • Сообщений: 4973
  • Слесарь-интеллигент 15-го разряда
Re: Булгаков "Мастер и Маргарита"
« Ответ #9 : 12 Февраль 2017, 23:52:42 »
Москвичи и москвички просто под руку попались. :)
Конечно, будь я строгим и коварным цензором того времени, я мог бы  поставить автору жирный плюсик, мол автор одобряет тезис - "лес рубят, щепки летят".
И ты можешь лгать, и можешь блудить, и друзей предавать гуртом! А то, что придется потом платить, так ведь это ж, пойми, потом!   (А.Галич)

Оффлайн ProstoTak

  • Адмирал Флота
  • *****
  • Сообщений: 27109
Re: Булгаков "Мастер и Маргарита"
« Ответ #10 : 12 Февраль 2017, 23:58:41 »
Мне кажется, что основной мотив московских глав "МиМ" - возмездие. Воздаяние хорошим и возмездие плохим. Это явствует из текста.

А осуществляет это возмездие сатана? Ну нет, не надо такого возмездия..
Нет, правда, я в своем мнении о книге не категорична, я просто так чувствую. Но если и правда - возмездие... (в том числе плохим критикам посредством погромов на метле) - не стоило М.А. здоровья душевного ( и не только) из-за книги лишаться!

Оффлайн Корица

  • Как жить, дядь Мить?
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 49478
Re: Булгаков "Мастер и Маргарита"
« Ответ #11 : 13 Февраль 2017, 00:03:04 »
Я как-то писала уже о своем первом прочтении романа. Я тогда закрыла книгу с чувством, как-будто мне пообещали что-то хорошее, и так- твердо пообещали.
Не знаю, но ни до этого, ни после книги такого чувства не вызывали.

Онлайн Chukcha2005

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 105124
Re: Булгаков "Мастер и Маргарита"
« Ответ #12 : 13 Февраль 2017, 00:06:05 »
А осуществляет это возмездие сатана? Ну нет, не надо такого возмездия..
Нет, правда, я в своем мнении о книге не категорична, я просто так чувствую. Но если и правда - возмездие... (в том числе плохим критикам посредством погромов на метле) - не стоило М.А. здоровья душевного ( и не только) из-за книги лишаться!
Насколько понимаю, речь не о плохих критиках, а о людях погубивших писателя (Мастера). Кроме того, а кому ж осуществлять возмездие, как не Сатане? Бог для этого слишком всепрощающ.
-------------------
С моей точки зрения, М.А. очень сильно не любил эту литературную тусовку. И не только ее. Так что да, Латунский еще счастливо отделался. Повезло ему, что дома не оказалось. И кто в Советской России мог осуществить эту самую месть, предъявить счет за погубленную жизнь, истраченный талант etc? Только потусторонние силы.
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный (И.Бродский)

Оффлайн ProstoTak

  • Адмирал Флота
  • *****
  • Сообщений: 27109
Re: Булгаков "Мастер и Маргарита"
« Ответ #13 : 13 Февраль 2017, 00:07:10 »
Самое отвратительное (для меня, во всяком случае) место в книге, когда Маргарита бухается перед Воландом на колени и : "Всесилен! Всесилен!" - б-р-р

Онлайн Бубль Джюс

  • Капитан-командор
  • ****
  • Сообщений: 4973
  • Слесарь-интеллигент 15-го разряда
Re: Булгаков "Мастер и Маргарита"
« Ответ #14 : 13 Февраль 2017, 00:09:24 »
А осуществляет это возмездие сатана? Ну нет, не надо такого возмездия..
А кто его еще может осуществить? Иешуа с его "добрый человек"?
И ты можешь лгать, и можешь блудить, и друзей предавать гуртом! А то, что придется потом платить, так ведь это ж, пойми, потом!   (А.Галич)

Оффлайн ProstoTak

  • Адмирал Флота
  • *****
  • Сообщений: 27109
Re: Булгаков "Мастер и Маргарита"
« Ответ #15 : 13 Февраль 2017, 00:10:03 »
 
Я тогда закрыла книгу с чувством, как-будто мне пообещали что-то хорошее, и так- твердо пообещали.

Тут я согласна. Но это чувство только и подтверждает мысль, которая мне нравится: "доказательство от обратного" - наверное, ему, Булгакову, это удалось.

Оффлайн Корица

  • Как жить, дядь Мить?
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 49478
Re: Булгаков "Мастер и Маргарита"
« Ответ #16 : 13 Февраль 2017, 00:10:53 »
Очень мне запомнился платок Фриды. Я рада, что Маргарита помогла ей.

Оффлайн ProstoTak

  • Адмирал Флота
  • *****
  • Сообщений: 27109
Re: Булгаков "Мастер и Маргарита"
« Ответ #17 : 13 Февраль 2017, 00:13:47 »
А кто его еще может осуществить? Иешуа с его "добрый человек"?

Бог. (Но не возмездие, а справедливость, добро, милосердие, любовь, вера - это нужнее).

Оффлайн Нэд Нуарб

  • созерцатель архетипов, цивилизационист
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9812
  • Д++ ММММ
Re: Булгаков "Мастер и Маргарита"
« Ответ #18 : 13 Февраль 2017, 00:17:07 »
И еще я упорно продолжаю верить, что эта книга была задумана как "доказательство существования Бога" - от обратного
Ух ты, какая тема хорошая!
Люблю "Мастера и Маргариту", с удовольствием поговорю/поспорю, но не сейчас, спать хочу, на умные мысли мой маленький мосх сейчас не очень способен. И насчет апофатичности МиМ согласен.
mens agitat molem

Оффлайн ProstoTak

  • Адмирал Флота
  • *****
  • Сообщений: 27109
Re: Булгаков "Мастер и Маргарита"
« Ответ #19 : 13 Февраль 2017, 00:18:16 »
Очень мне запомнился платок Фриды. Я рада, что Маргарита помогла ей.
Да, но разве это не нормальный человеческий поступок? Все равно, от этого в моих глазах сущность главной героини для меня не меняется...

Онлайн Бубль Джюс

  • Капитан-командор
  • ****
  • Сообщений: 4973
  • Слесарь-интеллигент 15-го разряда
Re: Булгаков "Мастер и Маргарита"
« Ответ #20 : 13 Февраль 2017, 00:20:14 »
Самое отвратительное (для меня, во всяком случае) место в книге, когда Маргарита бухается перед Воландом на колени и : "Всесилен! Всесилен!" - б-р-р
На какие колени? Не было никаких коленей. А если бы и были, то воспринимать можно по-разному. Мы же иногда хвалим домашних зверушек "Ах ты мерзкий воришка!". Так и Маргарита. Просто подколка "Ах ты плут!". Могла бы даже и перекрестить Воланда.

Я никогда не воспринимал ту часть МиМ, которая про Пилата, как Евангелие от Булгакова. Хотя... может и воспринимал, и именно поэтому эти главы мне не нравятся.
И ты можешь лгать, и можешь блудить, и друзей предавать гуртом! А то, что придется потом платить, так ведь это ж, пойми, потом!   (А.Галич)

Оффлайн Нэд Нуарб

  • созерцатель архетипов, цивилизационист
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9812
  • Д++ ММММ
Re: Булгаков "Мастер и Маргарита"
« Ответ #21 : 13 Февраль 2017, 00:24:48 »
Я никогда не воспринимал ту часть МиМ, которая про Пилата, как Евангелие от Булгакова.
Вообще-то это Евангелие от Воланда.
mens agitat molem

Оффлайн ProstoTak

  • Адмирал Флота
  • *****
  • Сообщений: 27109
Re: Булгаков "Мастер и Маргарита"
« Ответ #22 : 13 Февраль 2017, 00:27:08 »
Я никогда не воспринимал ту часть МиМ, которая про Пилата, как Евангелие от Булгакова. Хотя... может и воспринимал, и именно поэтому эти главы мне не нравятся.

И я! Но главы нравятся.
Да, действительно, сколько людей - столько мнений, а я еще и с экстремистским подходом  :mda: Но я уже весь свой программный набор изложила\выложила :)

Оффлайн ProstoTak

  • Адмирал Флота
  • *****
  • Сообщений: 27109
Re: Булгаков "Мастер и Маргарита"
« Ответ #23 : 13 Февраль 2017, 00:28:26 »
Вообще-то это Евангелие от Воланда.

Да, верно!!!

Онлайн Бубль Джюс

  • Капитан-командор
  • ****
  • Сообщений: 4973
  • Слесарь-интеллигент 15-го разряда
Re: Булгаков "Мастер и Маргарита"
« Ответ #24 : 13 Февраль 2017, 00:30:30 »
Вообще-то это Евангелие от Воланда.
Спать!  :rtfm:
 :laugh27:
И ты можешь лгать, и можешь блудить, и друзей предавать гуртом! А то, что придется потом платить, так ведь это ж, пойми, потом!   (А.Галич)

Онлайн Бубль Джюс

  • Капитан-командор
  • ****
  • Сообщений: 4973
  • Слесарь-интеллигент 15-го разряда
Re: Булгаков "Мастер и Маргарита"
« Ответ #25 : 13 Февраль 2017, 00:41:03 »
Какая аватарка моего номера телефона в моем мобильнике?
А вот такая!
http://cs8.pikabu.ru/post_img/2016/01/21/9/1453385841173883032.jpg
Булгаков "Мастер и Маргарита"

На разных личных мылах и такая присутствует
http://cs8.pikabu.ru/post_img/2016/01/21/9/1453385851180295364.jpg
Булгаков "Мастер и Маргарита"


Уже давно прошу жену перерисовать на холст. Хочу портрет на стенку повесить. Но эти коты ее страшно ужасают. Говорит - "вот же мерзость!" (вольный перевод на литературный русский)
И ты можешь лгать, и можешь блудить, и друзей предавать гуртом! А то, что придется потом платить, так ведь это ж, пойми, потом!   (А.Галич)

Оффлайн Sagitta

  • Капитан 1-го ранга
  • ***
  • Сообщений: 2971
Re: Булгаков "Мастер и Маргарита"
« Ответ #26 : 13 Февраль 2017, 01:24:59 »
Для меня МиМ - просто волшебный роман-подарок... Я его прочитала лет в 14, очаровалась, и с тех пор не разочаровалась. Знаю почти дословно, могу цитировать кусками... Но евангелические главы все-таки люблю меньше, чем московские.

Оффлайн Птичка

  • Адмирал Флота
  • *****
  • Сообщений: 11664
Re: Булгаков "Мастер и Маргарита"
« Ответ #27 : 13 Февраль 2017, 09:00:06 »
Для меня МиМ - просто волшебный роман-подарок... Я его прочитала лет в 14, очаровалась, и с тех пор не разочаровалась.

Вот! Вот с Сагиттой я совпала, оказывается.  :privet:
Правда, я особо не перечитывала и не тянет, наизусть не знаю, но некоторые особо ценные фразы - люблю как карамельки.
Кошка искочила, глаза ипучила...

Оффлайн Пятница

  • Контр-адмирал
  • ****
  • Сообщений: 5109
Re: Булгаков "Мастер и Маргарита"
« Ответ #28 : 13 Февраль 2017, 09:46:31 »
я московские главы тоже больше люблю - первое впечатление самое сильное,  когда в первый раз в школе прочитала, про Пилата и Иешуа вообще плохо поняла, и с тех же пор у меня Бегемот  - любимый персонаж, и его перлы про бензин и прочее -  :isumitelno:

Онлайн Chukcha2005

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 105124
Re: Булгаков "Мастер и Маргарита"
« Ответ #29 : 13 Февраль 2017, 11:13:55 »
Помню, первый раз прочитал, закрыл книгу - тут же ее открыл и начал читать снова, с первой страницы.  :read:
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный (И.Бродский)