Диккенс

[ProstoTak]

В одном соглашусь сразу, Оля, обсуждать трудно будет - мне кажется, с Диккенсом поспорить никак не получится, да и эмоции не могу представить, чтобы книга разные вызвала у разных людей - но зато какие сильные. И как же я рада, что собралась наконец Домби читать.

[Оле Лукойе]

В одном соглашусь сразу, Оля, обсуждать трудно будет - мне кажется, с Диккенсом поспорить никак не получится, да и эмоции не могу представить, чтобы книга разные вызвала у разных людей - но зато какие сильные. И как же я рада, что собралась наконец Домби читать.

Да не собираюсь я спорить с Диккенсом. Глупо это. Просто анализирую прочитанное, ну, или пытаюсь. Скажу, что сильных эмоций у меня книга не вызывает. Однако я познакомилась здесь с самым интересным персонажем из всего прочитанного у Диккенса. Я все же следую совету миссис Чик и делаю энергические усилия. Миссис Чик была бы в высшей степени мной довольна.

[ProstoTak]

Уолтер отворачивается от человека, совершившего в прошлом ошибку, а  настоящем - сломленного и раскаивающегося.

Да нет, вовсе не отвернулся он:


XIX

Попрощавшись с верхними жильцами,  Уолтер  спустился  вниз  и  проходил
через лавку, направляясь в маленькую гостиную, как вдруг увидел знакомое ему
увядшее лицо, заглянувшее с улицы, и бросился к прохожему.
     -  Мистер   Каркер!   -   воскликнул   Уолтер,   пожимая   руку   Джону
Каркеру-младшему. - Войдите,  пожалуйста!  Очень  любезно  с  вашей  стороны
прийти сюда так рано, чтобы попрощаться со  мной.  Вы,  конечно,  знаете,  с
какою радостью я еще раз пожму вам руку перед отъездом. Я и  рассказать  вам
не могу, как я рад этой возможности. Войдите, пожалуйста!
     - Вряд ли мы еще когда-нибудь  встретимся,  Уолтер,  -  отозвался  тот,
мягко уклоняясь от его приглашения, - и я тоже радуюсь этой  возможности.  Я
решаюсь говорить с вами и пожать вам руку  перед  разлукой.  Больше  мне  не
придется противиться вашим попыткам познакомиться со мной ближе, Уолтер.
     Было что-то меланхолическое в его улыбке, когда он произнес эти  слова,
свидетельствующие о том,  что  даже  в  этих  попытках  он  видел  выражение
дружеского участия.
     - Ах, мистер Каркер! - ответил Уолтер. - Зачем вы противились? Вы могли
принести мне только добро, в этом я уверен.
     Тот покачал головой.
     - Если бы я мог сделать что-нибудь доброе на этом свете, - сказал он, -
я бы сделал это для вас, Уолтер. Видеть вас изо дня в  день  доставляло  мне
радость и в то же время вызывало угрызения совести. Но радость  перевешивала
боль. Это я знаю теперь, ибо понял, что я теряю.

[Оле Лукойе]

Да нет, вовсе не отвернулся он:

Хорошо бы! Только я этой главы еще не читала. Прочитаю - порадуюсь!

[ProstoTak]

Прочитаю - порадуюсь!

[Papa Kot]

Уолтер определенно не сноб. Роман давно читал, но ничего подобного не припомню.
Мне кажется - тут позиция Диккенса выражается совсем не в Уолтере, а в поведении мистера Каркера. Это Каркер себя предельно осудил и убежден, что все обязаны его презирать до скончания дней, что так должно быть. И, Диккенс находит это естественным. Но, все же он при этом рисует его с симпатией. Вообще - "Домби и сын" на мой взгляд самая уравновешенная книга Диккенса.
Вступлюсь и за Пипа - я согласен с Танкай и Техник - это довольно обычная вещь, когда человек несколько стесняется неуклюжего родственника. Ну да, описываемые эмоции не сильно красят, но они довольно естественны. А тут ведь даже не родственник, а беглый каторжник. В Викторианскую эпоху это уже предел человеческого падения. А Пип ведь и навещал его в тюрьме.
Впрочем - "Большие надежды" я не особо люблю. Уж очень Пип задирал нос, живя на чужие деньги.

[Tankay]

тут позиция Диккенса выражается совсем не в Уолтере, а в поведении мистера Каркера. Это Каркер себя предельно осудил и убежден, что все обязаны его презирать до скончания дней, что так должно быть.

Да, у мистера Каркера-старшего не было судьи строже, чем он сам. 
Отношение Каркера-младшего к нему основывается только на рассчёте.

[Оле Лукойе]

Да нет, вовсе не отвернулся он:
XIX

Добралась я наконец до этого эпизода. Все же мне кажется странной позиция Диккенса. Своего мнения не изменила.

[ProstoTak]

Добралась я наконец до этого эпизода. Все же мне кажется странной позиция Диккенса. Своего мнения не изменила.

Ну вот, стоишь насмерть, Оля, не переубеждает тебя даже Диккенс

А я уже на XLVII главе - "Грянул гром".

[ProstoTak]

У меня другая беда - уж очень подробно описывается в романе мистер Каркер-заведующий... живой и осязаемый, слишком много прходится читать его речей - и мне, совсем как третьим Диккенсовским персонажамв книге,  становится от него плохо.

[Chukcha2005]

А кто вот этот фильм помнит? Его ведь у нас показывали, в самом начале 70-х. Помню, меня родители водили.

[ProstoTak]

Его ведь у нас показывали, в самом начале 70-х.

Надо же!..

Вообще Диккенсу удаются персонажи воплощение почти абсолютного зла, я в них всегда верила.
А Каркер - это в чем-то Смердяков, в своем роде      

[Chukcha2005]

Надо же!..

А ты не смотрела? Я смотрел, но почти ничего не запомнил. Кстати, любви к Диккенсу мне этот фильм не добавил: больно мрачным все было, пугало. И Оливера Твиста было жалко.

[ProstoTak]

А ты не смотрела?

Я Оливера Твиста в первый раз лет в 7-8 прочла, очень любила эту книгу.
А мюзикл прошел мимо меня 

[Chukcha2005]

Я Оливера Твиста в первый раз лет в 7-8 прочла, очень любила эту книгу.
А мюзикл прошел мимо меня 

У нас огоньковское с/с Диккенса было, бабаня читала-перечитывала. А мне в 7 лет больше нравился Конан-Дойль, про приключения бригадира Жерара.

[ProstoTak]

А мне в 7 лет больше нравился Конан-Дойль, про приключения бригадира Жерара.

и Конан-Дойль 

[Chukcha2005]

и Конан-Дойль 

Причем самое интересное, что рассказы о Шерлоке Холмсе меня совсем не интересовали.
Вот про бригадира Жерара читал и про пирата Шарки.

[ProstoTak]

 

[Chukcha2005]

Замечательные гравюры! Истинно диккенсовские! 

[Tankay]

Да. У меня книги именно с этими иллюстрациями. 
Но вот последний рисунок мне не знаком. Я даже не могу определить, что это за эпизод.

[Papa Kot]

Я видел мюзикл, но не в 70-е, а уже в близкое нам время - где-то в конце 90-х. Очень понравился 

[ProstoTak]

Но вот последний рисунок мне не знаком. Я даже не могу определить, что это за эпизод.

Это период сватовства Домби, мне кажется  -  Миссис Скьютон в позе Клеопатры, миссис Грейнджер равнодушно глядит, только не в окно, а в зеркало.

[Оле Лукойе]

Ну вот, стоишь насмерть, Оля, не переубеждает тебя даже Диккенс

Извини, Наташа. Как раз именно Диккенс заставляет меня утвердиться в своем мнении!

Вообще Диккенсу удаются персонажи воплощение почти абсолютного зла, я в них всегда верила.

Отрицательные персонажи у него самые объемные и интересные.

[ProstoTak]

Отрицательные персонажи у него самые объемные и интересные.

Насколько а помню, это общелитературная "проблема положительного героя".

До Эдит ты еще, кажется, не дошла? Интересно, что ты про нее скажешь. Она мне страшно не нравится.

[Tankay]

Героини Диккенса четко делятся на нежных блондинок и смуглых темноволосых. Все гордые и мятежные леди - темноволосы. Милые, добрые, глуповатые и абсолютно беззащитные - блондинки. 

[Tankay]

Эдит - образ сложный. Гордый, страстный, мятежный человек.
Этот образ мне кажется более жизненным, чем образ Флоренс.

[ProstoTak]

Героини Диккенса четко делятся на нежных блондинок и смуглых темноволосых. Все гордые и мятежные леди - темноволосы. Милые, добрые, глуповатые и абсолютно беззащитные - блондинки. 

А ведь правда так!

Гордости и страстям Настасьи Филипповны сопереживаю всей душой, а Эдит мне все время хочется отправить зарабатывать на хлеб насущный и не переживать так по поводу продажи себя за деньги...

[Tankay]

Давайте все-таки будем учитывать, какое было время, как ограничена была сфера деятельности для женщин и особенности тогдашнего и тамошнего воспитания.
А у меня наоборот" Настасья Филипповна не вызывает ничего кроме раздражения, а Эдит мне нравится.

[ProstoTak]

Давайте все-таки будем учитывать, какое было время, как ограничена была сфера деятельности для женщин и особенности тогдашнего и тамошнего воспитания.

Она ведь рисовала хорошие пейзажи, могла бы обучать детей.

[Tankay]

Жизнь женщины тогдашней Англии протекала в основном в семье. И была она очень бесправной. К тому же выгодный брак Эдит был единственным способом обеспечить ее матери безбедную старость.