Автор Тема: То, чего мы не видели в книге раньше...  (Прочитано 30136 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн elly

  • Капитан 2-го ранга
  • ***
  • Сообщений: 1519
Re: То, чего мы не видели в книге раньше...
« Ответ #30 : 19 Декабрь 2020, 19:02:34 »
Где есть жалость, там мало любви.

Жалеешь - значит мало любишь? Да с чего бы это, осподи?! Этого просто не может быть, мой эмоциональный опыт говорит обратное.

Оффлайн ProstoTak

  • Адмирал Флота
  • *****
  • Сообщений: 18040
Re: То, чего мы не видели в книге раньше...
« Ответ #31 : 19 Декабрь 2020, 20:03:44 »
Приходилось обсуждать тему когда-то, говорю сразу, что полностью на стороне Эли. И знаю что нужно сделать, чтобы разобраться - нужно просто уточнить определения, и все встанет на свои места.
Очень часто приходилось сталкиваться в разговорах или даже статьях (про интернет молчу) с подменой понятий, когда заходила речь о любви Мышкина к Настасье Филипповне. Огромное количество гордых, э-э  :think:.. читателей сразу представляют себе не любовь, а этакую жизненную ситуацию, когда один из жалости говорит другому, что любит, из жалости остается с ним. Это да, не любовь, а совсем другое. Да не про это писано. Речь не о жалости в чистом виде, речь о любви.
А вот любить как Мышкин - это наверное, и есть высшая форма любви, в том числе и самоотречения, когда важен не ты себе, а тот важен, кого любишь, то есть та самая идеальная любовь, о которой столько сказано, столько спето, столько написано. И редчайшая, кто сталкивался с такой любовью в жизни хоть раз, в своей, своих знакомых?

Онлайн Tankay

  • Адмирал Флота
  • *****
  • Сообщений: 15497
Re: То, чего мы не видели в книге раньше...
« Ответ #32 : 19 Декабрь 2020, 20:08:46 »
Ну вот люби он эту самую НФ попроще, глядишь, она и замуж за него вышла бы. А тут не мужик, а лицо какое-то духовное, астральное - ангел во плоти. Вот и не решилась она.
О нашей столь омерзительной современности когда-то будут говорить «Эти добрые старые времена».
     — Алоизий Качановский

Оффлайн ProstoTak

  • Адмирал Флота
  • *****
  • Сообщений: 18040
Re: То, чего мы не видели в книге раньше...
« Ответ #33 : 19 Декабрь 2020, 20:13:05 »
Ну вот люби он эту самую НФ попроще, глядишь, она и замуж за него вышла бы. А тут не мужик, а лицо какое-то духовное, астральное - ангел во плоти. Вот и не решилась она.
В общем, оба они не решились, с решительностью там плохо было  :sigh:.

Оффлайн Оле Лукойе

  • Капитан-командор
  • ****
  • Сообщений: 4685
Re: То, чего мы не видели в книге раньше...
« Ответ #34 : 19 Декабрь 2020, 20:23:40 »
Жалеешь - значит мало любишь? Да с чего бы это, осподи?!
Потому что любовь - это еще в том числе и уважение. А как уважать человека, вызывающего жалость? Жалость можно проявить к брошенной собачке или кошке. Именно жалость, а не сочувствие. Мышкин испытывал именно жалость.   
Защита — это как жизнь: никогда не знаешь, кто схватит тебя за трусы (А. Неста)

Оффлайн elly

  • Капитан 2-го ранга
  • ***
  • Сообщений: 1519
Re: То, чего мы не видели в книге раньше...
« Ответ #35 : 19 Декабрь 2020, 20:39:04 »
Ну вот люби он эту самую НФ попроще, глядишь, она и замуж за него вышла бы. А тут не мужик, а лицо какое-то духовное, астральное - ангел во плоти. Вот и не решилась она.

Слушайте, ну любовь была действительно необычная, сострадательная и долготерпеливая, но её проявления были - куда уже проще, в тот же день, как увидел, замуж позвал.   Ганя ни мычал, ни телился, Рогожин горел синим пламенем, но изначально НЕ СОБИРАЛСЯ вводить её в свою "честную семью", а князь сразу быка за рога.

Чем не мужик, позвольте вас спросить?  Он 1) поцеловал её портрет, как только остался с ним наедине; 2) очень лестно для НФ остолбенел, как только увидел её живьём; 3) вломился к ней в дом поперёк приличий без приглашения, чтобы она боже упаси за другого не вышла; 4) сообщил ей в начале визита прерывающимся голосом, что она сногсшибательно выглядит; 5) при свидетелях и за полной подписью сделал предложение.

Вот что конкретно ещё надо-то от влюблённого мужчины? :happy:

Оффлайн Sagitta

  • Капитан 1-го ранга
  • ***
  • Сообщений: 2639
Re: То, чего мы не видели в книге раньше...
« Ответ #36 : 19 Декабрь 2020, 20:55:35 »
С Турандот - интересная масль, и неожиданная...

Может, Достоевский/Мышкин вкладывали в понятие жалости несколько другой смысл, чем мы теперь?





Онлайн Tankay

  • Адмирал Флота
  • *****
  • Сообщений: 15497
Re: То, чего мы не видели в книге раньше...
« Ответ #37 : 19 Декабрь 2020, 21:05:48 »
С Турандот - интересная масль, и неожиданная...
Да  :yes:
О нашей столь омерзительной современности когда-то будут говорить «Эти добрые старые времена».
     — Алоизий Качановский

Оффлайн Papa Kot

  • Капитан-командор
  • ****
  • Сообщений: 4698
Re: То, чего мы не видели в книге раньше...
« Ответ #38 : 19 Декабрь 2020, 21:16:34 »
Слушайте, ну любовь была действительно необычная, сострадательная и долготерпеливая, но её проявления были - куда уже проще, в тот же день, как увидел, замуж позвал.   Ганя ни мычал, ни телился, Рогожин горел синим пламенем, но изначально НЕ СОБИРАЛСЯ вводить её в свою "честную семью", а князь сразу быка за рога.

Чем не мужик, позвольте вас спросить?  Он 1) поцеловал её портрет, как только остался с ним наедине; 2) очень лестно для НФ остолбенел, как только увидел её живьём; 3) вломился к ней в дом поперёк приличий без приглашения, чтобы она боже упаси за другого не вышла; 4) сообщил ей в начале визита прерывающимся голосом, что она сногсшибательно выглядит; 5) при свидетелях и за полной подписью сделал предложение.

Вот что конкретно ещё надо-то от влюблённого мужчины? :happy:


Вот согласен!
Скорее уж в бытовом смысле он жалел Аглаю.

Оффлайн Sagitta

  • Капитан 1-го ранга
  • ***
  • Сообщений: 2639
Re: То, чего мы не видели в книге раньше...
« Ответ #39 : 05 Апрель 2021, 08:27:46 »
У пьесы «Три сестры» концовка фирменная, чеховская. ...

Тарарабумбия,
Сижу на тумбе я;
И горько плачу я,
что мало значу я.

Когда сейчас человек читает «Три сестры» он обыкновенно не придает особого значения этой тарарабумбии. Ну, придумал там что-то Антон Палыч, какая разница. Просто грустная бессмысленная песенка.

И совсем небольшая прослойка литературоведов считывает контекст. Для Чехова это был модный хит, в Россию пришедший из лондонского мюзик-холла через парижские кабаре в начале 1890-х. На Западе эта песня, исполнявшая на манер канкана, стала своего рода гимном полусвета.

У того же Чехова она встречается уже в 1893 году в рассказе «Володя большой и Володя маленький».

Героиня просит того Володю, который не ее муж, сказать ей «что-нибудь убедительное, хоть одно слово». И он отвечает: «Тарарабумбия». Она возмущается: «Вы говорите со мной каким-то особенным, простите, фатовским языком, как не говорят с друзьями и с порядочными женщинами». Она просит поговорить с ней о науке. Он уточняет, не хочет ли она конституции. И затем он поет снова тарарабумбия (вполголоса!) — и они занимаются сексом.

Впрочем, в русском изводе фривольный шлягер довольно быстро потерял сексуальный контекст. И стал скорее гимном маленькому человеку, про которого нас с вами заставляли писать сочинения. Но вывернутым наизнанку: некий господин присел на клумбу и напевает со слезами на глазах разбитной глобальный хит. Но сочувствовать ему и его пошлости как-то не тянет.

Тарарабумбию в смысле пошло-печальной катавасии (точнее не знаю, как сказать) находим у Куприна, Мережковского, Анненского, в рецензии Чуковского на роман Гиппиус, и в «Хулио Хуренито» — и позже в 1950-х в воспоминаниях Мариенгофа.

И дальше все. А на Западе песенка продолжала жить, там она стала сугубо детской. Ее поют, например, на «Улице Сезам». вы и сейчас можете ее послушать в Apple Music или спотифае. Просто вбейте Ta-ra-ra Boom-de-ay. А пока вбиваете, ловите еще один фан фэкт чисто на добивку. Эта изначально американская песня стала всемирно известной в Лондоне, где ее пела Лотти Коллинс.

Лотти родилась в Ист-Энде в 1865 году в семье столяра и певички. В 11 лет она начала работать в мюзик холле вместе со своими сестрами — Элизой и Мэри Энн. Их номер назывался — wait for it — «Три сестры»!

Илья Клишин, телеграм-канал: https://t.me/bookswithklishin




Онлайн Tankay

  • Адмирал Флота
  • *****
  • Сообщений: 15497
Re: То, чего мы не видели в книге раньше...
« Ответ #40 : 05 Апрель 2021, 09:17:21 »
Кратенькую историю "Та-ра-ра-бумбии" я читала очень давно где-то в сносках.
А сейчас нашла целую статью, посвящённую этой песне.

https://bettyboop.fandom.com/wiki/Ta-Ra-Ra-Boom-De-Ay

Эта песня вошла в историю прямо из борделей Сент-Луиса, а впервые её исполнила чёрная женщина по имени Летиция Лула Агата Фонтейн - Мама (Мамма) Лу - Mama Lou.

И не могу сразу не вспомнить композицию, которую исполнял в 70-е  хор Les Humphries Singers. Она так и называется -  Mama Loo.



Не о ней ли эта песня?

Hey hey hey hey!
Ma-ma-ma-ma-ma-ma-ma Loo
 
Mama Loo, Mama Loo
You got to get through
Mama Loo
Can rock and roll
Save your soul?
 
Mama Loo, Mama Loo
You've got lots to do
Mama Loo
She's gonna go far
Got a hot rod car
She's a rock and roll star
 
Mama Loo, Mama Loo
It's all up to you
Mama Loo
It's getting round
Funky sound
 
Mama Loo, Mama Loo
Back off Boogaloo
Mama Loo
She's gonna go far
Got a hot rod car
She's a rock and roll star
 
Hey hey hey, Ma-ma-ma Loo
Ready, steady, go, man, go
My Mama Loo's so nice to know
Mama Loo, Mama Loo
Can rock and roll
Save your soul?
 
Ready, steady, go, man, go
My Mama Loo's knows where to go
Mama Loo, Mama Loo
She's gonna go far
Got a hot rod car
She's a rock and roll star
О нашей столь омерзительной современности когда-то будут говорить «Эти добрые старые времена».
     — Алоизий Качановский